Отправлено: 12.10.08 14:35. Заголовок: Демагогия

Споры на вечные темы и мысли о них же. Филиал Беспредела, но не для простого трёпа)))

*Прячет голову от тапка админа*

 Отправлено: 12.10.08 14:55. Заголовок: Эх. Это мне живо нап..

Эх. Это мне живо напомнило о моих сочинениях по литературе в школе (о которых учительница высказывалась в ключе "демагогия" и "неэтично")

 Отправлено: 12.10.08 14:59. Заголовок: Stretop Мне примерно..

Stretop Мне примерно то же говорят, когда я приношу крайне запутанный текст, "слегка" отклонённый от темы и перегруженный тяжёлыми для восприятия фразами.

Ну да продолжаем?)))

 Отправлено: 12.10.08 15:04. Заголовок: Только я сказала ПАР..

цитата:

Только я сказала ПАРУ веков - не в Средневековье. А, этак, до английской революции буржуев.

Ты удивишься, но те времена в социальном и техническом плане ближе к Средневековью, чем к нам.

цитата:

Тем не менее заметь - чем дальше прогресс - тем хилее становится поколение.

Это связано не с самим прогрессом, а с запредельным уровнем гуманности по отношению к человеку со стороны современного общества. Это я говорю как евгеник.

цитата:

Серая масса, которая сталкивается с серьёзной проблемой, пришедшей вслед за открытием.

Которая создана путём употребления открытия не по назначению, а в угоду этим массам)))

цитата:

Расселиться равномернее.

Легко сказать. А инфраструктура, а обеспечение, а градообразующие предприятия?

цитата:

Нехрен деньги, если они сгорят в конце света?)))

Огорчу я тебя до невозможности: конца света не будет в ближайшее время. Все ко всему приспособятся в своё время, как бывало не раз.

 Отправлено: 12.10.08 15:23. Заголовок: Stretop Знаю и не уд..

Stretop Знаю и не удивлюсь, но то уже не Средневековье. Если бы убрать в своё время некоторых личностей - мы могли бы получить почти любое общество сейчас.

И с этим тоже. Причём эта гуманность зачастую обращается садизмом. Есть такие люди, которые неизлечимо больны и ущербны. И лишать их выбора из-за того, что типа "каждый человек ценен" - уже не гуманно. Эвтаназия запрещена для больных страшными болезнями типа последней стадии рака и другого. Никто не думал, что они не хотят больше мучаться?
Или вот - СПИД. Откуда эта зараза пошла - до сих пор не ясно. А тем не менее детей, рождающихся с ВИЧ кормят вместо других, здоровых малышей, которых мамочки бросают в роддоме.

А надо не позволять употреблять потенциально опасные при иных целях открытия. Лучше их вообще не открывать для этих масс.

Совсем небогатых районов на Земле меньше, чем неосвоенных. Другое дело, что сейчас слишком спокойные времена и нет очередных масштабных революций. Слишком удобно насиженное место. А Сибирь, например, можно не только на нефтевые вышки отводить. Под носом огромный запас возобновляемого ресурса - леса. В немереном количестве. Почему бы не разгрузить Москву, указав уже слишком наводнившим её гасторбайтерам весьма суровое, но злачное местечко?)))

Тем не менее нельзя жить с очень уж далеко идущими планами. Не нужно прятать драгоценную прибыль в закрома. Меценатство в наше время не модно, а зря!

 Отправлено: 12.10.08 16:00. Заголовок: Atshena пишет: Есть..

Atshena пишет:

цитата:

Есть такие люди, которые неизлечимо больны и ущербны.

Возможно это незаметно, но таковых людей большинство, и основная неизлечимая, врождённая и наследуемая болезнь - это конституциональная глупость. И только массовое использование биореакторов спасёт Родину!
Atshena пишет:

цитата:

А надо не позволять

А как тут не позволишь? "Глас народа - глас Божий" (С).
Atshena пишет:

цитата:

Лучше их вообще не открывать для этих масс.

Всё тайное становится явным, рано или поздно.
Atshena пишет:

цитата:

Совсем небогатых районов на Земле меньше, чем неосвоенных.

Но опять же, строительство новых городов и привлечение туда жителей - занятие трудное, затратное и зачастую нерентабельное. Кстати, этот аспект неплохо просимулирован в игре Supreme Ruler 2020, ессли всё ещё уверена, что это так просто, советую попробовать
Atshena пишет:

цитата:

Под носом огромный запас возобновляемого ресурса - леса.

Как не стыдно, хочешь зарубить последнее лёгкое планеты?
Atshena пишет:

цитата:

Меценатство в наше время не модно, а зря!

А это ещё почему?

 Отправлено: 12.10.08 16:00. Заголовок: А я считаю, что все,..

А я считаю, что все, что ни делается - к лучшему. История есть история, эзотерика есть эзотерика, идеалистика (хихи) - идеалистика.

 Отправлено: 12.10.08 16:08. Заголовок: А по сути все едино ..

А по сути все едино , и есть ли смысл хаять сторию если ее все равно не изменить?..

 Отправлено: 12.10.08 16:08. Заголовок: А по сути все едино ..

А по сути все едино , и есть ли смысл хаять историю если ее все равно не изменить?..

 Отправлено: 12.10.08 16:10. Заголовок: А кто её хает, никто..

А кто её хает, никто и не хает, так, анализируем прошлое, чтобы предсказать будущее

 Отправлено: 12.10.08 16:11. Заголовок: Alesar Все едино - ..

Alesar
Все едино - это верно. Все взаимосвязано, и не нам в эти связи лезть. Преобразовать под себя - это да, только не родилось еще разума человеческого, не думающего о своей выгоде)) А выгода человечеству - это фанатизм.

 Отправлено: 12.10.08 16:17. Заголовок: Stretop историю не с..

Stretop историю не спрогнозируешь.. знаете ли.. нравы и мнения поменялись..

 Отправлено: 12.10.08 16:22. Заголовок: Alesar пишет: нравы..

Alesar пишет:

цитата:

нравы и мнения поменялись..

Изменения иллюзорны, человеческая природа неизменна.

 Отправлено: 12.10.08 16:37. Заголовок: Stretop сие утвержде..

Stretop сие утверждение не суть.. ибо если бы природа не изменялась то и стремления к совершенству не было бы

 Отправлено: 12.10.08 17:10. Заголовок: Alesar пишет: стрем..

Alesar пишет:

цитата:

стремления к совершенству не было бы

В рамках данного биологического вида его и нет.

 Отправлено: 12.10.08 17:24. Заголовок: Stretop если бы этог..

Stretop если бы этого не было то все бы ползали в грязи хрюкали аки свиньи

 Отправлено: 12.10.08 17:28. Заголовок: Alesar пишет: если ..

Alesar пишет:

цитата:

если бы этого не было то все бы ползали в грязи хрюкали аки свиньи

А они этим и заняты, просто это высокотехнологичная грязь и хрюканье. Человек не развивается сам - он развивает своё окружение и именно развитие окружения, а не самого человека, накапливается от поколения к поколению.

 Отправлено: 12.10.08 17:34. Заголовок: а разве развитие не..

а разве развитие не совершенствование

 Отправлено: 12.10.08 17:35. Заголовок: Alesar пишет: а раз..

Alesar пишет:

цитата:

а разве развитие не совершенствование

Невнимательно читаешь: развитие окружения, а не самого человека.

 Отправлено: 12.10.08 18:00. Заголовок: Stretop пишет: Воз..

Stretop пишет:

цитата:

Возможно это незаметно, но таковых людей большинство, и основная неизлечимая, врождённая и наследуемая болезнь - это конституциональная глупость. И только массовое использование биореакторов спасёт Родину!

Согласна. Вместо того, чтобы писать "каждый человек имеет право на жизнь" (это и так все знают), надо было бы заняться более серьёзными вещами типа здоровья нации и прочего.

Stretop пишет:

цитата:

А как тут не позволишь? "Глас народа - глас Божий" (С) Всё тайное становится явным, рано или поздно.

Не открывать, пока не исключат опасность. Естественно рано или поздно разнюхают, но надо делать так, чтобы всё было проработано и закончено. А не так: Мы только что выпили, подумали и говорим вам.

Stretop пишет:

цитата:

Но опять же, строительство новых городов и привлечение туда жителей - занятие трудное, затратное и зачастую нерентабельное. Кстати, этот аспект неплохо просимулирован в игре Supreme Ruler 2020, ессли всё ещё уверена, что это так просто, советую попробовать

Я осознаю, как это всё тяжело и затратно. Но нам же будет лучше потом.

Stretop пишет:

цитата:

Как не стыдно, хочешь зарубить последнее лёгкое планеты?

Ни в коем случае! Во всём нужна мера! Но я предлагаю не рубить эти деревья там, где перенаселение людей.

Stretop пишет:

цитата:

А это ещё почему?

Наша страна находится среди лидеров по количеству богачей, однако почему-то благотворительностью занимается кот наплакал.

Dinka Rover Позитивно мыслишь, но количество бомжей на улице как-то пугает.

Alesar Не спрогнозируешь? Да по нынешним событиям вырисовывается всё "хорошее", что с нами, скорее всего, произойдёт.

Stretop пишет:

цитата:

А они этим и заняты, просто это высокотехнологичная грязь и хрюканье.

Зачот xDDD

 Отправлено: 12.10.08 18:01. Заголовок: Stretop развивая окр..

Stretop развивая окружение сам человек тоже развивается..

 Отправлено: 12.10.08 18:36. Заголовок: Atshena пишет: Не о..

Atshena пишет:

цитата:

Не открывать, пока не исключат опасность.

"Вы сначала плавать научитесь, потом в бассейн воду пустим"
Atshena пишет:

цитата:

Наша страна находится среди лидеров по количеству богачей, однако почему-то благотворительностью занимается кот наплакал.

А зачем им это и какую благотворительность ты имеешь в виду?
Alesar пишет:

цитата:

развивая окружение сам человек тоже развивается..

Вот ничего подобного: человек от поколения к поколению всё больше деградирует.

 Отправлено: 12.10.08 18:59. Заголовок: Stretop в чем тот да..

Stretop в чем тот да но ведь далеко не во всем..

 Отправлено: 12.10.08 18:59. Заголовок: Stretop Как-то так x..

Stretop Как-то так xDDD Но скорее "Чтобы пройти на карусель надо быть во-от такого роста".

Благотворительность... Скорее участие даже в том же развитии промышленности. Помощь научным заведениям, которые сейчас в множестве своём пребывают в состоянии разрухи. Зачем? Ну во-первых это репутации данного олигарха не повредит, во-вторых это может откликнуться в будущем той же прибылью с данного предприятия.

Alesar пишет:

цитата:

развивая окружение сам человек тоже развивается..

Тут прав Стретоп. Человек деградирует. Причём всё быстрее и быстрее. Вот, например, животные уже умнее - животные не курят) И не пьют.

 Отправлено: 12.10.08 19:06. Заголовок: Atshena опять же не ..

Atshena опять же не пьют и не курят..... но и живут в относительно просто устроенном обществе...

 Отправлено: 12.10.08 19:10. Заголовок: Alesar Чем и счастли..

Alesar Чем и счастливы. И не поганят особо)

 Отправлено: 12.10.08 19:17. Заголовок: Atshena Отлично, да..

Atshena
Отлично, давайте прыгать с ветки на ветку.
Человека нельзя сравнивать с животным - он рожден не для того, чтобы жить по всеобщему закону, но творить и преобразовывать окружающую среду.
В какую сторону - это уж отдельный разговор.

 Отправлено: 12.10.08 19:18. Заголовок: Atshena угу.... это ..

Atshena угу.... это то да..

 Отправлено: 12.10.08 19:20. Заголовок: Dinka Rover воть... ..

Dinka Rover воть... празрушение тож направление в развитии

 Отправлено: 12.10.08 19:26. Заголовок: Животный мир - он кр..

Животный мир - он красок полон, а суть его - примитивизм.

 Отправлено: 12.10.08 19:43. Заголовок: Dinka Rover пишет: ..

Dinka Rover пишет:

цитата:

Животный мир - он красок полон, а суть его - примитивизм.

Тем не менее человеческая технология так и не смогла сравниться в эффективности с живыми организмами.
Atshena пишет:

цитата:

животные уже умнее - животные не курят)

Да, старый анекдот: "Они не пьют, они не курят, они не ругаются матом, они не употребляют наркотики. Они - животные."
Alesar пишет:

цитата:

но ведь далеко не во всем..

А в чём же - нет?
Atshena пишет:

цитата:

Помощь научным заведениям, которые сейчас в множестве своём пребывают в состоянии разрухи.

Опять таки - нерентабельно: прибыль мала и ждать её придётся долго.
Atshena пишет:

цитата:

Ну во-первых это репутации данного олигарха не повредит,

Нет, этот народ более склонен к мазохизму, он любит тех, кто его мучает, и чем сильнее мучают, тем сильнее любит.

 Отправлено: 12.10.08 19:54. Заголовок: Stretop Да нельзя и..

Stretop
Да нельзя их сравнивать, так же как небо с немецким языком ничего общего не имеет.

 Отправлено: 12.10.08 20:09. Заголовок: Dinka Rover пишет: ..

Dinka Rover пишет:

цитата:

Да нельзя их сравнивать,

По-конкретнее: что с чем и по каким показателям нельзя сравнивать?

 Отправлено: 13.10.08 16:25. Заголовок: Stretop два мира воо..

Stretop два мира вообще нет смысла сравнивать...

 Отправлено: 13.10.08 17:53. Заголовок: Alesar, можно и даже..

Alesar, можно и даже нужно, ибо у них одна и та же "природа".

 Отправлено: 13.10.08 18:34. Заголовок: Stretop но разная ид..

Stretop но разная идеология..

 Отправлено: 13.10.08 20:15. Заголовок: Alesar пишет: Stret..

Alesar пишет:

цитата:

Stretop но разная идеология..

Значит надо привести их к общему базису: одну идеологию выразить через другую.

 Отправлено: 14.10.08 00:51. Заголовок: Stretop глупо выража..

Stretop глупо выражать мир осознанный и технологичный т.е. находящийся на одно параллели с природным но не находящемся в нем (природном мире) как таковом, ибо техноглогия и природа не совместимы....

 Отправлено: 14.10.08 12:08. Заголовок: Общество - обособлен..

Общество - обособленная от природы, но тесно связанная с ней часть материального мира, состоящая из людей, объединенных исторически сложившимися формами взаимодействия.
(с) какая-то тетрадка

обособленная от природы, но тесно связанная с ней, понимаете?) Обособленная)

 Отправлено: 14.10.08 13:59. Заголовок: Dinka Rover это я и ..

Dinka Rover это я и пытаюсь сказать (тетрадь по Обществознанию)

 Отправлено: 14.10.08 14:54. Заголовок: ::Dinka Rover, Alesa..

::Dinka Rover, Alesar ваше "обществознание" - бред, это я вам как призёр олимпиады по нему говорю. До сих пор помню фразу из этого учебника: "животные мыслят иррационально" (надеюсь бредовость этой фразы разъяснять не надо). Ваше общество обособлено от природы не более, чем колония муравьёв.::
Alesar пишет:

цитата:

ибо техноглогия и природа не совместимы....

::
::Слова "биотехнология" и "экотехнология" тебе ничего не говорят?::

 Отправлено: 14.10.08 15:15. Заголовок: Stretop Подписываюсь..

Stretop Подписываюсь.
"- Человек венец природы!
- Да, жаль только звери не знают - они неграмотные" (Тайна Третьей Планеты)

 Отправлено: 14.10.08 16:06. Заголовок: Atshena, Бог создал ..

Atshena, Бог создал человека на шестой день, когда уже устал и утомился.
"А если бы человека сотворил человек, ему бы было стыдно за результат своего творчества" - Марк Твен.

 Отправлено: 14.10.08 16:23. Заголовок: Stretop *хлопает по ..

Stretop *хлопает по боку, не доставая до плеча* На этом эпизоде мы сошлись во мнении, коллега)

 Отправлено: 14.10.08 16:38. Заголовок: Stretop Я не знаю, ..

Stretop
Я не знаю, бред или не бред, но человечество от природы все же обособлено. Слишком велика мутация.

 Отправлено: 14.10.08 16:49. Заголовок: Как человечество мож..

Как человечество может быть обособлено от природы? Разве мы не часть ее, как любой другой живой организм? Мы находимся в прямой зависимости от нее, потребляем ее ресурсы, загрязняем ее, зависим от ее изменений, вынуждены к ней приспосабливаться... Человек - просто высшая на данный момент ступень развития среди живых организмов, наиболее разумная, объединившаяся в общество. Но мы так же связаны с нашим животным началом.

 Отправлено: 14.10.08 17:04. Заголовок: Мелиссия Обособленн..

Мелиссия
Обособленная не значит оторванная.

 Отправлено: 14.10.08 17:05. Заголовок: Dinka Rover Не более..

Dinka Rover Не более обособленная, чем доллар от мировой экономики.

 Отправлено: 14.10.08 17:13. Заголовок: Atshena Не хочу спо..

Atshena
Не хочу спорить на эту тему..
Доллар - просто бумажка, если уж на то пошло, а человек - природное явление) Стихийное, блин, бедствие..

 Отправлено: 14.10.08 17:15. Заголовок: Ну хорошо, а что кон..

Ну хорошо, а что конкретно тогда понимать под определением "обособленная"? Может я просто неточно представляю себе значение этого слова в данном случае.
И под природой тоже что понимается - Земля? Или просто как все живое, органика?

 Отправлено: 14.10.08 17:39. Заголовок: Мелиссия Обособленн..

Мелиссия
Обособленное - значит живущее и развивающееся обособленно, что не исключает необходимости считаться с самой природой.

 Отправлено: 14.10.08 17:40. Заголовок: Dinka Rover Ну тогда..

Dinka Rover Ну тогда общество ничем не отлично в этом плане от муравейника))

 Отправлено: 14.10.08 17:42. Заголовок: Atshena Неудачное с..

Atshena
Неудачное сравнение.

 Отправлено: 14.10.08 17:44. Заголовок: Atshena вполне согла..

Atshena вполне согласен учитывая что и в мире и в муравейнике сходные структуры....

 Отправлено: 14.10.08 17:46. Заголовок: Нуу... Такой вопрос...

Нуу... Такой вопрос... Общество конечно отлично от муравейника... И с обособленностью я согласна, если брать цивилизованное общество, мы же живем в домах, пользуемся почти всем, что сделал человек, а не природа... Она была нашей колыбелью, а теперь мы уже "подросли" и так к ней не привязаны, но все равно нуждаемся.

 Отправлено: 14.10.08 17:48. Заголовок: Мелиссия сделал чело..

Мелиссия сделал человек.. очень спорное утверждение, ведь то из чего он это сделал (в большинстве случаев) взято именно из природы.....

 Отправлено: 14.10.08 17:49. Заголовок: Dinka Rover, каждое ..

Dinka Rover, каждое живое существо в той или иной степени "обособлено" от природы.

 Отправлено: 14.10.08 17:49. Заголовок: Мелиссия,Dinka Rover..

Мелиссия,Dinka Rover, Alesar Муравейник сравним с тем же Древним Египтом, когда пирамиды строили. Идеальная дисциплина и строгие порядки. Хотя сейчас уровень жизни выше, я бы не сказала, что в общем мы замечательно живём.

 Отправлено: 14.10.08 17:51. Заголовок: Atshena дисциплины д..

Atshena дисциплины действительно не хватает но это собственно вина законов..

 Отправлено: 14.10.08 17:55. Заголовок: Alesar, да, природа ..

Alesar, да, природа была ресурсом для нашей деятельности, но сама она такое вряд ли вы сотворила, что мы сейчас делаем, поэтому это наше творение, созданнное из природных и полученных искусственным путем материалов.

 Отправлено: 14.10.08 17:59. Заголовок: Мелиссия созданное и..

Мелиссия созданное из природных материалов... так что взаимодействие есть и очень крепкое...